En el mundo siguen sucediendo cosas ingratas. De algunas de ellas me entero gracias a mis amigos de Cadena 100, que como ya sabéis siempre están al tanto de la actualidad con su noticiero de tres minutos sesgado, manipulado y dirigido a embrutecer a la humanidad que les escucha. Lo de las encuestas para tarugos ya lo tengo casi superado, pero aún me cuesta tragar la parte en que obvian los verdaderos problemas de la sociedad en que vivimos y exponen esos otros que el sistema ha inventado para mantenernos mudos en el sofá. Y en tres cuartas partes de la población lo consiguen (o más). Pero no voy a escribir sobre esto (hoy) que luego los resignados felices no leen, o leen pero no comentan y esta vez quiero la máxima participación. ¿Por qué? os preguntaréis, ¿acaso estás necesitada de atención? pues te compras un mono, contestarán algunos. Bueno, puede ser, pero sobre todo ES porque necesito vuestra respuesta/opinión (a poder ser basada en una reflexión más o menos trabajada) y cuantos más comentéis mucho mejor. Y ojalá, quiéralo la diosa Afrodita, se genere un debate guapo al respecto. En cualquier caso, incluso sin debate guapo, quiero saber y me gustaría, por lo tanto, que fuerais sinceros y contestarais sin miedo ni censura, libres, cada uno con la información que maneje, como "simples" ciudadanos que sois a la siguiente pregunta:
-¿Creéis que el 15-M debería presentarse a las próximas elecciones como una fuerza política (con sus adeptos, sus subvenciones, su líder y demás) para tener representación parlamentaria o por el contrario creéis que el 15-M es otra "cosa" y va por otro camino que nada tiene que ver con integrar las listas electorales?
Si alguno cree que este movimiento no tiene razón de ser ni como pulso ciudadano ni como fuerza política, cree que no ha conseguido nada en todo este tiempo o que no tiene propuestas concretas también es libre de opinar.
Os prometo una encuesta mucho más excitante y divertida en breve, nada que ver con las memeces de Cadena 100.
Dios los tenga en su gloria.
31 comentarios:
Bueno,soy la primera y voy a dejarte una primera respuesta sin pensarlo demasiado,pero volveré con otra cabeza pensante de refuerzo de aquí a unas horas para tratar de arrojar luz al debate guapo que tú dices.
Yo creo que sí, que se debería erigir en fuerza política para que podamos tener esperanza; aunque matices hay todos los que quieras y es probable que si saliera algún gobernante del 15M se topara con las obligaciones y "abrieros" de culo adheridos al poder, de los que la mitad de la población luchadora no tenemos ni pajolera idea.
Cómo se convierte un socialista en un líder que aplica políticas derechonas??
Llegando al poder y participando directamente de todas las conexiones oscuras,favores,ventas y arrendamientos entre los que se reparten el cortijo.
...
De momento pon que sí,de todos modos.
Y besitos.
No se yo... ¿hasta que punto sería coherente con las ideas que se defienden, participar en unas elecciones en cuyo sistema electoral no creemos?
Aunque quizás fuese la única manera de hacerse oir, o de hacer fuerza (¿fuerza política?). De todas formas, no sería el primer partido político cuyas acciones son incoherentes con sus ideas, como bien Ha dicho Reyes.
No debería presentarse.
¿Gobiernan los Gobiernos? Ya sabemos que no. ¿Quiénes gobiernan? Los lobbies o grupos de presión.
Es mucho más interesante que nos convirtamos en un grupo de presión fuertísimo: analizando la REALIDAD, debatiendo sobre ella y ejercitando la presión en la calle y TAMBIÉN mediante los votos.
El 15-M debería aceptar que, aunque cambiándolos con bastante frecuencia, tiene que haber representantes que hablen en los medios de comunicación, hablen con los políticos de los partidos y nos muestren un termómetro REAL de lo que vamos a ganar y perder con cada uno, para que elijamos.
ASí, además de escuchar a los grupos financieros, tendrán que escuchar a la gente.
¡Ah, y no hay dos mierdas iguales! Hay que abandonar los infantilismos y los sueños de la tierna juventú. SE TRATA de que el bocado de poder que debemos dar sea el mayor posible.
Los "políticos" del 15-M serían tragados por el Sistema en días, semanas o meses.
Yo creo que deben permanecer al margen como hasta ahora, porque los pudrían en dos días.
Bizz, Sue.
El mayor problema con el que me encuentro para responder es que creo que las cosas hay que cambiarlas "desde dentro".
Pero meterse dentro es renunciar a la esencia del 15 M.
Supongo que ese es también tu dilema.
El poder corrompe ( de eso no hay duda): en el momento en que alguien representara al movimiento, tendría poder...y sería ya un político como los demás.
¿Fuerza política? No, pordios, todavía se tiene la creencia de que las cosas hay que cambiarlas desde dentro. No es cierto, es la presión que viene de fuera la que hace cambiar a los de dentro.
Lo que sí hay que conseguir ahora es que haya aún más movimientos ciudadanos que defiendan sus derechos.
Si es esperanzador el movimiento es porque no está contaminado por la política.
Besos.
Este carcamal piensa que no, que es otra cosa, supongo que en la medida que tengan tiempo para organizarse adecuadamente sabrán como hacer mas efectivos, si cave, su esfuerzo, que yo como ciudadano aprecio mucho.
Besos y salud
La verdadera lucha se hace desde afuera.
Que no se metan al sistema porque si lo hacen, el sistema los corromperá como lo hace con todo.
Un beso.
Paradela, en realidad no tengo ninguna duda de que el 15-M no debe convertirse en una fuerza política. En primer lugar es un movimiento apartidista, por lo tanto que conformara un partido sería contrario a su esencia. Mi pregunta y el debate que quería generar es precisamente porque para mi es obvio, pero estoy escuchando algunas voces (personas fuera del 15-m) que lo consideran como una opción.
Lo dice Rubén, es incoherente con lo que se defiende (horizontalidad, particpación activa, capacidad crítica, democracia real, representantes pero no líderes, derechos y no privilegios...).
Reyes, en efecto, se corrompería o desaparecería y todo volvería a ser lo mismo.
Estoy de acuerdo con Nan en que debe erigirse como una especie de lobby poderoso, aunque yo no usaría esa expresión, diría más bien que debiera ser una forma de hacer las cosas, una nueva forma de hacer política. Una especie de ejemplo a seguir (aunque suene a utopía).
Si sabemos que este sistema no funciona y está corrompido ¿por qué íbamos a querer entrar a formar parte de su engranaje? Lo que hay que hacer es reconstruirlo, pero para eso todos y cada uno de nosotros debemos cambiar también nuestra forma de mirar la sociedad y la política. Nuestra relación con el mundo.
El 15-M camina con las piernas de los ciudadanos que lo conforman, no es un ente ajeno ni un líder a quien acudir a pedir soluciones milagrosas. La solución somos todos.
¿no?
Para cambiar el sistema desde dentro, primero hay que entrar... y para entrar hay que jugar con sus cartas, y ahí se tiene que ser político... y ya estamos en las mismas.
El 15 M Ha sido un inicio simbólico que tiene que servir para que los políticos reflexionen. Y si no es así, la propia conciencia popular volverá a levantarse. Pero ojo, no pueden ser los perroflautas los que lideren un movimiento así, se le ha de dar más consistencia.
Pues nada, ya opiné :)
besos
Gracias De Cenizas, pero no entiendo eso de que "no pueden ser los perroflautas los que lideren un movimiento así"...
Si vuelves ya me lo explicas si eso...
Besos.
Te dejo una segunda opinión un poco más tarde de lo que te dije pero bueno,mi agenda apretá es lo que tiene, jeje;
A ver,
irremediablemente el sistema sólo se puede cambiar desde dentro, pero por desgracia, una vez dentro, ya ERES "sistema".
Beso.
Si el movimiento, con toda la gente que lleva detrás, se organizara como nueva fuerza política quizás consiguiera una representación significativa parlamentaria, para poder pelear en cosas concretas, tangibles, alcanzar objetivos más grandes. Es mi humilde opinión, aunque también significaría un nuevo gajo más en la fragmentación de las ideas "más o menos" de izquierdas, en contra de un lado conservador cada vez más compactado, más monolítico. Me da miedo esa apisonadora ideológica. En fin, es poco revolucionario, sí, más bien pusilánime, pero es mi punto de vista.
Pues yo creo que no, que rápidamente perderían la frescura. El engranaje, lo que en mi época se llamaba el "stablisment", los iría absorbiendo poco a poco pero con eficacia.
No sé realmente cuál podría ser la opción equivalente a ser algo parecido a un partido político, pero entrar en este tablero lleno de mierda, no.
Cuando me jubile (je je, me va faltando menos) y deje este maldito blog, tal vez tenga más espacio en el coco para pensar sobre estas cosas (ya sé, ya sé que urge).
Un besito.
eyes, el 15-M debe entrar en el ámbito político, claro, pero no como un partido político, sino como un puño invisible.
En realidad lo ideal sería que la política absorviera el espíritu del 15-M.
Hay una cosa que me resulta curiosa, a la par que me pone un poco de mal café. Se trata de la manida recurrencia a las propuestas concretas.
Primero era que no existían y cuando se ha demostrado que sí, era que no pueden llevarse a cabo y cuando resulta que se han llevado a cabo acciones que tienen que ver con esas propuestas, resulta que son un atentado contra el orden social.
A ver si nos ponemos de acuerdo, me refiero a los que ya no saben que hacer para negar la legitimidad y la efectividad del movimiento.
Las propuestas existen y se pueden poner en marcha, sino es en el Parlamento habrá que hacerlo directamente en la calle. Quizás haya que crear leyes nuevas para los que vivimos en este otro mundo, el del 99%.
Es curioso como los que más alejados están del 15-M, son los creen saber lo que más le conviene.
Y no lo digo por nadie de vosotros, es una impresión general.
Raúl, yo creo que la revolución la hacemos cada uno de nosotros en nuestro día a día, y no se trata de derechas ni de izquierdas.
Reyes, se borró la R y quedó "eyes", je,je. Tampoco está mal.
Virgi, no te hace falta jubilarte para pensar con claridad, pensar es algo que hacemos mientras perdemos el tiempo con otras cosas.
Y no se te ocurra dejar el Blog!
hola! pasaba a saludarte despues de miles de años... de politica yo 0, y de ahi menos que menos..
salu2
Sue, acabo de encontrar un blog con el que creo que te identificarás de inmediato.
emilioeducadoryantropologo.blogspot.com
Échale un vistazo cuando tengas un ratín.
Gracias Rubén, lo haré en cuanto me quiten las cadenas.
Venga señores, jueguen, está en juego un perrito piloto!
Creo que hay dos opciones, ser un soñador y pensar que el 15M puede ser otra alternativa alejada de un parlamento y presentarla como iniciativa popular, o ser pragmáticos y luchar con las mismas armas que cualquier otro partido con representación parlamentaria.
Desde fuera esta claro que solo a beneficiado a la derecha y desde dentro es cuando esta alternativa puede tener su voy y su voto.
Creo que hay dos opciones, ser un soñador y pensar que el 15M puede ser otra alternativa alejada de un parlamento y presentarla como iniciativa popular, o ser pragmáticos y luchar con las mismas armas que cualquier otro partido con representación parlamentaria.
Desde fuera esta claro que solo a beneficiado a la derecha y desde dentro es cuando esta alternativa puede tener su voy y su voto.
Dr. Mikel, creo que me quedo con la primera opción.
En cuanto a que el 15-M ha beneficiado a la derecha no estoy de acuerdo, la derecha se beneficia sola de toda la vida ¿a caso crees que sin 15-M hubiera ganado la izquierda? ...
Entonces eres más soñador que yo.
La solución "pragmática" de entrar en un sistema corrupto y cambiarlo desde dentro no es más que una falacia y un "erre que erre" de los que no quieren mover el culo más que para ir a votar cada cuatro años. Y el resto que se lo den todo hecho.
Este es el sistema que tenemos, en efecto, pero no es el único posible, aunque sí el más fácil. La ley del mínimo esfuerzo es la que prima en esta sociedad y esto es lo que tenemos por creer y mantener que solo con representación parlamentaria pueden cambiarse las cosas ¿acaso los gobernantes, desde sus puestos privilegiados, han cambiado algo que beneficie al común de los mortales?
El cambio está surgiendo en los márgenes, en la calle, en pequeñas acciones provocadas por la presión social. De abajo arriba.
En una ocasión hice mi particular reflexión sobre la plataforma 15-M (http://superehore.blogspot.com/2011/11/15n.html) y hubieron opiniones para todos los gustos. Si la plataforma fuera capaz de jerarquizarse y ofrecer un programa ordenado con acciones concretas contra todo por lo que se lucha sería el primero en respaldarlo, pero creo que al formar parte del "Sistema" se impregnaría con sus efluvios. Un tema complejo.
Raúl, he leído tu post y me encantaría saber en qué te basas para decir que el 15-M ha degenerado en "una pandilla de malabaristas sin oficio ni beneficio, ni ganas de encontrarlo", ¿tienes pruebas de ello? ¿fotos? ¿algún tipo de documento serio que pueda probar semejante afirmación? Te lo digo porque yo estoy metida de lleno en el 15-M y no veo ni más ni menos "chipiriflauticos" que antes.
Particularmente soy una joven que trabaja, incluso podría decir que tengo un trabajo serio (aunque precario, no te vayas a pensar), no llevo cresta de color verde, tengo a bien depilarme las axilas y me ducho cada día, incluso alguna vez visito la peluquería como las buenas señoritas. Y no solo yo, fíjate lo que te voy a decir. A menudo trato con personas de mi Asamblea que son igual de limpitAs que yo. Algunos tienen trabajo (incluso de ese que se paga bien, los hay con suerte), otros llevan años en paro, algunos ya están jubilados, otras son amas de casa, otros estudiantes (sin futuro), algunos se buscan la vida como pueden, claro, en la calle, frente al semáforo haciendo bailar pelotitas, otros recogen ropa usada y la arreglan para venderla y poder comer cada día. O preparan té y lo venden a 50cmts el vasito, o hacen calendarios. Hay profesores de Economía que dan clases gratuitas para que a los que no tenemos ni pajolera idea no nos engañen cada vez que leemos los periódicos. Hay un grupo de personas que quedan cada miércoles para pegar carteles sobre nuevas actividades y movilizaciones del movimiento. En definitiva, hay personas que dedican un rato cada día, o cada semana a elaborar propuestas, discutir medidas, dar charlas, organizar talleres, acudir a manifestaciones. Cada día y cada semana. A cambiar el rumbo y a denunciar constantes desmanes políticos y financieros. A salvar a gente de la interperie y la miseria.
¿Te parece que eso es una pandilla de malabaristas sin oficio ni beneficio? ¿Te parece poco oficio o beneficio lo que hacen sin ánimo de lucro?
A mi juicio los que han degenerado son los que se quedan en casa viendo el fútbol y se limitan a criticar sin ofrecer más propuesta y solución que la de llevar las ideas al Parlamento como un disco rayado.
Después dices: "Somos víctimas silenciosas de lo que nos hemos ganado, tenemos lo que queremos tener porque no lo cambiamos, políticos mediocres, amiguetes, una jauría analfabeta ataviados de máster MBA a la espalda, pocos con contenido, los más para llevar el botijo, y muchos mangantes, sinvergüenzas, ladrones, un sistema que lamentablemente ya aceptamos como NORMAL".
Somos víctimas, en efecto, pero no silenciosas. No el 15-M al menos. Otros sí, claro, otros esperan en silencio a que su líder caiga del cielo y lleve sus propuestas al Parlamento en papel bonito. Pues van a morir esperando.
Esa es la realidad del asunto.
Raúl, sin acritud. No soy quien para decir a los demás cómo tiene que vivir su vida, pero tampoco voy a permitir que los que no saben ni quieren saber nada del 15-M digan que ha degenerado. Básicamente porque es mentira.
pues yo digo que el chiste es bueno.
Y que el 15-M se ha perdido por su inocencia política, que fue impulsado por la derecha y que ha beneficiado a la derecha. Prueba de ello es que cuando ha llegado el "si no quieres caldo, 4 tazas", en lugar de multiplicarse por 4 se ha venido abajo. (También hay pruebas documentales, que se pasaron por las asambleas y a las que no se quizo hacer caso, de tejemanejes de la derecha).
Es normal, Sue, y cuanto antes se acepte, mejor para el movimiento, que la gente piense que si tomar las calles se traduce en que la derecha más extrema tenga el 100% del país, es que ese movimiento se ha equivocado. Es normal que la gente se sienta decepcionada, incluso aunque el 15-M no tenga la culpa: aunque sabemos que la tiene parcialmente porque, como escribía uno que tú y yo leímos, “da lo mismo porque los otros no pueden ser peores”.
También creo que aunque se dejó manipular por la derecha, y dejó que calaran los mensajes de la derecha, surgió porque la gente estaba hasta los cojones.
También creo que LOS HECHOS SON SUBVERSIVOS, seguiremos estando hasta los cojones pero más y sabremos reencontrar la fuerza para hacer frente al enemigo verdadero.
Y para terminar, es posible que me hayáis leído o escuchado que el 15-M y la situación que provocó me recordaba a la atmósfera de 1965 y faltaban 4 años para el mayo del 68.
El 15-M, con ese u otro nombre, se irá fortaleciendo desde el desierto en el que ha quedado y resurgirá.
Solo se necesita que los hechos tozudos y subversivos se encuentren con personas tozudas y subversivas decididas a cambiar las cosas (y con una estrategia del cambio y de los tiempos del cambio).
Un párrafo que se me olvidó.
¿Por qué crees que hace unos meses fuimos convocados a las calles y ahora que la situación está mucho peor nadie nos convoca?
NáN, por supuesto que hay convocatorias, otra cosa es que sean globales como la última del 15O. A mi me llegan un montón, excepto la del último domingo que no vi por ningún lado la fecha de Madrid (pero en otras ciudades sí había fecha y sí había itinerarios). Y fue una manifestación a nivel global contra la privatización de la sanidad.
Sabes que no estoy de acuerdo en eso de que el 15-M se ha equivocado porque ha ganado la derecha, y no voy a aceptarlo. No voy a ser uno más de los que aceptan eso. Cada uno que piense lo que quiera, cada uno tiene la experiencia que tiene y yo tengo la mia.
¿Inocencia política? puede, yo es que soy de otra época.
La derecha iba a ganar sí o sí, porque ha ganado en toda Europa.
El enemigo verdadero somos nosotros mismos, NáN, además ¿si realmente crees que todo esto ha sido alentado y manipulado por la derecha, por qué iba a tener que renacer de sus cenizas para elevar a la izquierda o para derrotar (esta vez sí) a la derecha? No tendría sentido. Ya ha conseguido su objetivo.
A lo mejor el otro nombre son unas siglas políticas, ¿no?
Eso no es lo que queremos los que queremos un cambio de raíz y no solo el mismo árbol adornado con otras bolitas.
Yo es que no lo veo de otra manera, me falta el carné político para verlo como la mayoría. Qué le voy hacer.
Creo que mi opinión ha sido mal interpretada. A quien pueda interesar mi contestación, la adjunto aquí:
http://superehore.blogspot.com/2011/11/15n.html?showComment=1326814831698#c5602117351510714467
Ojalá el movimiento triunfe de verdad con todas o muchas de sus consignas, pero desde el movimiento democrático, no entiendo otro camino posible.
Sergio, el 15-M es lo más democrático desde el reparto de galletas y leche del caminante de la luna.
En serio, si crees que lo que tenemos ahora es democracia no voy a convencerte de lo contrario, pero discrepo absolutamente. Empezando por la ley electoral, que no es democrática, y siguiendo por el resto.
Gracias por tu respuesta en cualquier caso.
Lo que tenemos es democracia y máxime si nos comparamos con muchos otros países que ojalá lleguen a tener idénticos derechos que nosotros, y nosotros también sigamos evolucionando. Nuestro sistema desde luego no es perfecto pero en gran medida me vale, eso sí, me gustaría que no existieran leyes que favorezcan el bipartidismo y se impulsaran las listas abiertas; si por mí fuera Ana Botella jamás habría salido del patio de su casa, y ya ves.
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